Las TRIADAS FEMENINA, HISTORICAS y ASTRONOMICAS 26/09/98
Ya sé que el tema pasó hace tiempo de moda, pero quería hacer algunas
puntuaciones:
Leo en la Biblia: Tras la sepultura de Jesús: "Fueron María Magdalena y la
otra María a visitar el sepulcro" (Mateo, 27, 1)
María Magdalena o de Magdala es la antigua prostituta que unge los pies de
Jesús con óleo (perfume) y se arrepiente de su vida anterior. Es ella la
encargada de difundir la noticia de la resurrección de Cristo.
La otra María es la madre de Santiago el menor, pariente de María, madre de
Jesús.
Sin embargo en Marcos 16-1 se menciona a Salomé, como una de las tres
mujeres que embalsaman el cuerpo de Jesús junto a las dos Marías mencionadas
y presente también en el momento en que descubren que la piedra del sepulcro
ha sido movida.
Lucas en 24-10, habla de "María de Magdala, Juana y María, madre de
Santiago", pero ¿quien es Juana?
Estos tres evangelistas ni conocieron a Jesús en vida ni presenciaron los
hechos que relatan, tan sólo Juan es evangelista y apóstol, y él en 20-1
sólo menciona a María Magdalena en el momento de descubrir el sepulcro
abierto.
Cuando yo era pequeña me decían que la tercera María era María Betania, la
hermana de Lázaro y Marta, la que se sentó a los pies de Jesús para escuchar
sus palabras.
Angel: Me ha gustado mucho el tema astronómico
Un saludo, Sol
3/09/98
> comentamos hace unos meses con el asunto del carro que tira del sol
> (que solo puede ser escandinavo, por motivos meteorologicos), y ahora
> vuelve a salir con las Parcas.
Hombre, en el caso Nornas/Parcas la similitud puede leerse por lo menos
en tres sentidos: herencia común indoeuropea; influencia griega en la
mitología germánica; viceversa (a la que tú aludes).
No veo que esta última sea preferible. Más bien, el paralelo que
indicaba Tiresias Moiras/Parcas/Brahma-Vishnú-Shiva (y también hay más
diosas trinas, desde Hécate a las Madres o las diosas célticas; hasta
las hay, creo recordar, en las pinturas prehistóricas levantinas) apunta
a la primera opción: que venga todo de un tronco común indoeuropeo.
Todo que ahora resulte que hay trinidades parecidas en culturas no
indoeuropeas (y sin que medie contacto, claro), y ya tenemos el lío
montado, claro.-----
5/09/98
A propósito de la discusión de las Parcas/Moiras y otras tríadas
femeninas, me han venido a la mente las célebres tres Marías (de
pequeños decíamos: «L.T.M.: la mierda, la caca y la porquería», al ver
aparecer a tres niñas creídas; pero debe haber más detrás del nombre), y
aquellas misteriosas otras tres, de las que por aquí sólo recordamos el
misterioso dístico:
«Tres eran tres, las hijas de Helena
tres eran tres y ninguna era buena».
¿Le suena a alguien un click con todo esto? ¿Helena será la de Troya, la
perdición de los hombres, cuyo vientre dio más muertes que vida?
Y están las tres morillas, que iban a coger olivas y encontrábanlas
cogidas en Jaén; y estas otras tres hermanas que aparecen en un conjuro
que recoge Juan Francisco Blanco en su artículo ya citado (que, aunque
sólo fuera por el material que recoge, es una joya):
La Virgen San Lucía
tres hijas tenía:
la una urdía,
la otra tejía,
la otra todo lo deshacía.
Indica J.F. Blanco, pág. 274, que estas palabras se decían para curar
las nubes de los ojos, mientras se echaban, de uno en uno, nueve (3x3)
granos de trigo en una vasija con agua.
Qué curioso todo: esa Santa Lucía Virgen (¿la patrona de los ciegos?
Supongo que sí, ya que se trata de 'nubes en los ojos') pero con tres
hijas (¿del aire? ¿Del Aide? ¿Del Espíritu Santo?) que parecen
mismamente las Parcas.
Sospecho que a poco que se meta cuchara aparecen otras cuantas triadas
femeninas, del paganismo tardío (Matres, Fata...) a las figuras célticas
y el folklore cristiano/católico. ¿Alguien se anima?
A.G.
------------
Yo recuerdo de la infancia algo sobre las tres Marias cristianas o que
rodeaban a Cristo: María Madre, María Magdalena, y otra pero no recuerdo
cual. Entre la Cd. de México y la de Cuernavaca, Morelos, hay un pequeño
pueblo que se llama Tres Marias, por cierto se come sabroso al paso.Saludos desde Guadajalara de Rodolfo Rodríguez Gorjón
----------
La tercera debe ser siempre la dudosa. En el artículo que mencionaba
sobre la serpiente y los habitantes del agua dan como las tres Marías a
María Magdalena, María Madre de Jesús y María de Salomé. ¿María de
Salomé? ¿Alguien nos puede aclarar de qué personaje bíblico o
parabíblico se trata?
A.G.
------"Tres eran tres
las hijas de Elena.
Tres eran tres
y ninguna era buena.
Tres eran tres
y sin pizca de pena."
Antonio
-------------
6/09/98Yo no lo recordaba pero ahora que tu lo mencionas, también mi esposa dice
que que es María Salomé; una de las dos hermanas de Lázaro, al que
Jesucristo resucito, la otra hermana era Martha. Desde Guadalajara, Rodolfo.
------7/09/98
Joaquin Alipio Barrio wrote:
>
> Te falta Maria Betania la hermana de Lazaro
> (no la cantante Brasilera no)
>
Es discutible y discutido... pero Maria la hermana de Lazaro
y Maria Magdalena son las misma persona.
La tercer Maria es la "esposa de Cleofas" , aparentemente
hermana de la Virgen Maria y madre de Santiago.
Saludos, Hernan Gonzalez
--------Voy a exribir de algo que no conozco (como casi siempre), porque de
temas bíblicos estoy absolutamente pez. Sin embargo oí hace tiempo a un
par de teólogos que la imagen que conocemos como María Magdalena de la
Biblia, realmente corresponde a varios personajes bíblicos distintos y
sin relación entre sí, y que de hecho en ningún momento de la Biblia se
busca ninguna relación entre ellos; pero que las continuas
reinterpretaciones de la Biblia han ido creando el "mito" de María
Magdalena como persona única con los rasgos de los distintos personales.
Una era la hermana de Lázaro, otra la que le enjuga el rostro camino del
calvario y creo que alguna más; no recuerdo si tambien la del episodio
de la lapidación.
Saludos J.G.P.---------
9/09/98
[Hay que ver, con esto de ahondar en la memoria común estoy leyendo más
la Biblia que en toda mi vida de "agnóstico" o "pagano" :-)]
Según Jim Marchand, contertulio de medtextl y sabio reconocido, la
escena clave, la que dio origen a la expresión, es aquella en que varias
mujeres acuden al sepulcro de Jesús y lo encuentran vacío (Mt 28, Mc 16,
Lc 24, Jn 20).
1. En Mateo 28: 1, son dos: María Magdalena y "la otra María", que por
el contexto parece ser María la madre de Santiago y José, a la que se
cita poco antes (27: 56).
2. En Marcos 16: 1 son tres: María Magdalena, María la de Santiago y
Salomé.
3. En Lucas 24: 10 son también tres, pero no las mismas tres: María
Magdalena, María la de Santiago y Juana.
4. En Juan 20:1 es una sola: María Magdalena.
La única que coincide en todos los casos es María Magdalena. Luego, de
las otras dos, la más atestiguada es María la Madre de Santiago y José.
La tercera en discordia no está claro si es Salomé o Juana; en todo caso
no se la llama María en ninguna parte (!).
Repasando, descartada la Virgen que en ningún caso aparece en la escena,
tenemos las siguientes candidatas a las Tres Marías:
1. María Magdalena. Es un personaje bien curioso. Magdalena parece que
significa 'de Magdala' (un lugar de Galilea). Con ese nombre sólo
aparece mencionada en Lucas 8.2, donde se dice que Jesús expulsó de su
cuerpo siete demonios, y más tarde en el pasaje que nos interesa, como
testiga de la Resurrección.
Sin embargo, la tradición, con razón o sin ella, ha identificado a María
Magdalena con ¿otra? María 'a secas', la hermana de Lázaro (Juan 11 ,
12), la que unge con perfume los pies de Jesús y los seca con sus
cabellos. Y ha hecho de ella un modelo de penitencia, afirmando que
había sido prostituta antes de redimirse por su amor a Jesús (cosa que,
por lo que veo, no dice el Evangelio de San Juan, que es el único que
trae su historia).
2. Salomé. Según las enciclopedias, «Salomé, Santa. Esposa de Zebedeo y
madre de los apóstoles Santiago y Juan». Es decir, la madre de Santiago
*el Mayor*.
3. María «la madre de Santiago y José» (a la que Marcos llama
sencillamente "la otra María"). Se la conoce también como (Santa) María
Cleofás. Es madre de Santiago *el Menor*, frente a Salomé, madre de
Santiago *el Mayor*.
4. Queda descolocada Juana, que en el relato de Marcos aparece como la
tercera, junto a María Magdalena y María «la de Santiago» (de Santiago
el Menor, o sea, María Cleofás); es decir, sustituye a María Salomé.
Supongo que es la misma Juana que se menciona en Lucas 8. 3 como «Juana,
mujer de Cusa, administrador de Herodes», incluida junto con María
Magdalena el el grupo de «mujeres a las que él había curado de malos
espíritus y enfermedades».
Resumiendo: las Tres Marías que visitan el sepulcro son María Magdalena,
María Salomé, María Cleofás.
-----A diferencia de la opinión que hemos tomado de J. Marchand, que se
refiere a las Tres Marías como visitantes del sepulcro vacío, otra
corriente de la tradición (citada por Robert Graves en _La diosa
blanca_, tr. Luis Echávarri, Buenos Aires: Losada, pág. 175) piensa que
las Tres Marías se reunieron antes, como espectadoras de la crucifixión.
Si miramos la escena correspondiente en los Evangelios, vemos:
1. Mateo 27: 55-6 dice que había varias mujeres, y especifica a «María
Magdalena, María la madre de Santiago [el Menor] y de José» (=María
Cleofás) «y la madre de los Zebedeos» (=María Salomé, madre de Santiago
el Mayor).
2. Marcos 15: 40 también menciona que había varias mujeres, y cita por
su nombre tres: «María Magdalena, María la madre de Santiago el Menor y
de José» (=María Cleofás) «y Salomé».
3. Lucas no menciona ningún testigo específico de la crucifixión, sólo
«muchas mujeres» (Lc. 23: 27 y 49).
4. Juan 19: 25 cita tres mujeres: «su madre» (la Virgen María), «María
de Cleofás y María Magdalena».
Resumiendo: dos tradiciones distintas, que coinciden en dos nombres
(María Magdalena y María Cleofás) y se separan en el tercero (Salomé en
Mateo y Marcos, la Virgen María en Juan).
La primera triada (Magdalena/Cleofás/Salomé) es la misma que hemos visto
antes, como visitantes del sepulcro vacío.
La segunda (Virgen María/Magdalena/Cleofás) la cita Graves como propia
de los coptos, quienes llegaban a hablar de una sola María con tres
personas.
En rigor, dado que no se cierra el número, es posible que, al menos en
la crucifixión, estuviesen todas: la Virgen, María Magdalena, María
Cleofás, María Salomé y Juana. Pero la tradición ha preferido elegir a
tres, para crear un referente (las Tres Marías) atractivo por muchas
razones: paralelismo con la Santa Trinidad masculina y paralelismo -que
a veces llega a la asimilación- con las Diosas Triples paganas (Hécate,
Diana, las Madres, las Parcas, etc.).
A. G.
-------------> Una era la hermana de Lázaro, otra la que le enjuga el rostro camino del
> calvario y creo que alguna más; no recuerdo si tambien la del episodio
> de la lapidación.
La que le enjuga el rostro camino del calvario (episodio que proviene
de la tradicion, no de los evangelios) es Veronica.
Las que suelen identificarse como Maria MAgdalena son:
(de memoria, tal vez me equivoque)
1) La hermana de Lazaro y Marta, que se quedaba escuchando
a Jesus sentada a sus pies.
2) La protagonista de la primera aparicion de jesus resucitado
relatada en los evangelios
3) La pecadora que llora abrazada a sus pies (para escandalo
del fariseo que lo habia invitado a comer) y los unge con perfume
4) La Maria que, en casa de Lazaro, rompe un frasco de perfume
para ungir los pies de Jesus (para escandalo de Judas)
5) La adultera del episodio de la lapidacion (el que este
libre de pecado que tire la primera piedra).
Algunos dicen que son 5 personas, otras que una sola...
y todas las variantes intermedias.
La discusion no es cosa nueva, los padres de los primeros siglos
trataron esto.
La opinion tradicional cree que es la misma mujer.
Respecto de eso de que:
> las continuas reinterpretaciones de la Biblia
> han ido creando el "mito" de María
> Magdalena como persona única con los rasgos de los distintos personales.
La 'reinterpretaciones' mas bien tienden a dividir que a unificar,
son los teologos racionalistas modernos los que tienden a negar estas
identidades (los mismos que sienten un misterioso placer iconoclasta
al negar la existencia de HOmero, o la de suponer que son dos, etc).
Por otra parte ... mito = falsedad ?
Me pregunto : estoy en una lista de 'filomitos'
(como diria Tolkien) ?
Saludos, Hernan Gonzalez
-----------Creo que falsear la interpretación del mito no indica necesariamente que
el mito sea falso. Lo que pasa que el trabajo de discernir y desbrozar,
como dice Alejandro, es jodido, porque implica un esfuerzo lingüístico,
meterle muchas horas, tener muchas paciencia, etc.
Por otra parte, esa dichosa María, no responderá al arquetipo de la Magna
Mater, a la Mutter Erde, o como quiera llamarse? ¿No será aspectos de una
misma idea y nos estamos quedando en la anécdota? Porque, dicho sea de
paso, a la hora de elegir Marías me quedo con la Marijuana (mexicana o
colombiana). Bromas aparte, acaso sea más productivo entrarle a las
etimilogías: Mater, materia, madre... Digo yo....
Saludos
Antonio Casares
-----------Si las quiere Vd. ver, visite _El Expolio_ de El Greco en
http://www.barcelonet.com/conchy/greco/. Están, inconfundibles, en la
esquina inferior izquierda. A lo mejor, como en este tipo de cuadros de
la crucifixión y similares, las Marías son digamos accesorias respecto
al tema central, se pasó por eso a llamar Marías (como señalaba Antonio)
a las asignaturas poco importantes, accesorias.
A.G.-----------
16/09/98
Pongo a las mismas por testigas de que, en no habiendo
retroalimentación, éste es mi último mensaje sobre el tema. Pero me
reconocerán que no podía dejar de notar que las susodichas son también
nombre popular de las estrellas del cinturón de Orión; y que en un
librillo que acaso conozcan, se las menta de esta guisa:
Martín Fierro, 252
Les tiene el hombre cariño
Y siempre con alegría
Ve salir las Tres Marías;
Que si llueve, cuanto escampa,
Las estrellas son la guía
Que el gaucho tiene en la pampa.
Un saludo, Alejandro G.
>Se ve Orion...
Si, claro que se ve, y es tan brillante que es una de las pocas
constelaciones que pueden verse sin dificultad desde la ciudad. Ocurre
que las estrellas que estan cerca del ecuador celeste se ven desde ambos
hemisferios. Eso si: se ve al reves, es decir que Betelgeuse (la
estrella rojiza) queda por debajo de las tres marias, y no por encima,
como entiendo que se ve en el norte.
Y ya que andamos en esto: como se ve la luna cuarto creciente por el
norte? Pues en el sur los cuernos apuntan a la derecha, es decir que la
luna forma una "C". Pero creo haber leido que por alli apuntan a la
izquierda (es decir, nuestro cuarto menguante).
Saludos celestes, Tomas
17/09/98
El 17 Sep 98 a las 9:39, Alejandro Rivero escribió:
> Hola? Se ve Orion desde Argentina? Pasmado me quedo, pero
> no tengo por aqui un simulador de cielo para probar.
> Podria alguien del cono sur asomarse a la ventana y
> decirmelo?
Sí que se ve. Orión es quizá la constelación más conocida
por todos los pueblos desde la antigüedad, ya que ocupa una
posición privilegiada en el cielo: está en el ecuador
celestial. Buenos Aires está a una latitud sur de 34º40' y
desde allí se puede ver con toda comodidad... al igual que
desde Vancouver, que está a 49º de latitud norte.
Es por eso que no hay pueblo que haya levantado sus ojos
hacia las estrellas que no haya podido dejar de ver a tan
espléndida constelación. Hay muchísimas referencias a Orion
en las diferentes astronomías, naturalmente que con otros
nombres y respaldadas por distintas mitologías. Todas (o
casi todas) curiosamente coinciden en que se trata de un
gigante, guerrero, cazador o dios.
Tengo 2 excelentes libros sobre mi escritorio: "Star Names:
their lore and meaning" de Richard Hinckley y "Star Myths of
the Greeks and Romans" de Theony Condos. En ellos se puede
encontrar abundante información relacionada con los orígenes
de los nombres de constelaciones y estrellas y de los muchos
mitos a ellas asociados en las diferentes culturas.
Para no salirme del tema añadiré algunas notas que tal vez
encuentren interesantes:
1) Eratóstenes compiló en su 'Catasterismi' los mitos que
explicaban el origen de las 48 constelaciones griegas del
mundo helenístico de aquel entonces. Esta obra, sin
embargo, no sobrevivió, mas sí un resumen que de la
original se extrajo, en la que se encuentran sólo 42
constelaciones. Es de aquí de donde sale la primera
historia:
Orión fue hijo de Euryale y Poseidon y por ello tenía la
capacidad de caminar por las aguas tan igual que como por
la tierra. Una vez en Chios, embriagado, violó a Merope,
cuyo furioso padre, Oenopion, en venganza dejó ciego a
Orión y como castigo lo expulsó de la isla.
En su oscuro deambular Orion llegó a Lemnos, en donde
Efestos tuvo lástima de él y le asignó a su criado
Cedalion para que lo guíe. Siguiendo las indicaciones de
Orión, el criado lo llevó hacia el este hasta que
encontró a Helius, que lo libró de su ceguera.
Sediento de venganza Orión volvió en busca de Oenopion,
pero éste fue puesto a salvaguarda por la gente de Chios.
Entonces Orión dirigió sus pasos a Creta en donde se
dedicó a cazar animales en compañía de Artemisa y Leto.
Lo hizo con tal efectividad que Gea, la tierra, entró en
cólera, pues Orión estaba matando a casi toda bestia
viviente, por lo que envió un escorpión gigante en su
busca.
El escorpión finalmente mató a Orión y Zeus, a pedido de
Artemisa y Leto, colocó a Orión entre las estrellas...
pero también al escorpión como un recuerdo de lo que
había pasado.
2) Hyginus escribió su 'Poeticon Astronomicon' poco
después del 'Catasterismi' de Eratóstenes (aunque
algunos creen que no). De aquí viene la segunda
versión, que coincide con la de Eratóstenes hasta que
Orión llega a Creta.
Parece pues que el gran cazador se enamoró de Diana
¡quien no lo haría!, lo que molestó mucho a Apolo. Éste
envió a un escorpión gigante contra el cual Orión no pudo
hacer mucho, así que huyó caminando por el mar de modo
que el escorpión no lo pudiese seguir. Entonces Apolo -
señalando el punto lejano e indistinguible en el que se
había convertido Orión en el mar - retó a Diana con que
no podía acertarle con una flecha a tan lejano blanco.
Diana, cómo no, acertó y mató a Orión, de quien también
se había enamorado.
Acongojada colocó a su amado entre las estrellas... y
Apolo, aún celoso, hizo lo mismo con el escorpión.
Es por esa razón que la constelación Scorpius siempre
sigue por los cielos a Orión. Cuando el gigante
desaparece por un horizonte, la vengativa bestia aparece
por el otro, noche a noche, desde ese entonces y para
siempre...
3) Los sirios conocían a esta constelación como Gabbara y
los árabes como Al-Jabbar, ambas significan "el
Gigante". En la antigua Arabia era Al-Jauzah.
En Egipto la constelación se suponía que era Horus. Se
ha encontrado en un templo de Sakkara que data del 3285
AC un grabado representado a la constelación, conocida
como Sahu en tan temprana época.
En Irlanda era Caomai, el Rey Armado, para los noruegos
Orwandil y para los sajones Ebuorung. En China era
Shen o Shi Chen.
La constelación ha sido para algunos Jacob peleando con
el ángel, para otros Joshua, el guerrero hebreo, para
algún otro San José, el esposo de María, y también
hasta la bicéfala águila romana.
4) Las 3 estrellas a las que hace referencia Alejandro y
que la mayoría de nosotros conoce con el nombre de "Las
Tres Marías" correponden al cinturón del guerrero
Orión. Sus nombres oficiales son: Alnilam, Alnitak y
Mintaka (o Mintika), nombres árabes.
Sin embargo, juntas las tres también llevan varios
nombres: Al-Nijad (el cinturón), Al-Nasak (la línea),
Al-Alkat (los granos dorados), Fakar-al-Jauzah (la
columna de Jauzah), Jugula o Jugulae en la literatura
romana (Plautus, Varro), Balteus (el cinturon),
Germanicus les decía Vagina (o vaina), Ovidio les decía
Zona y los hindúes Isus Trikanda, algo así como "las 3
flechas juntas".
En Noruega eran Fiskikallar, el báculo, y en
Escandinavia Frigge Rok, la rueca de Frigg o Freya. En
Laponia es Kalevan Miekka, la espada de Kaleva y en
Groenlandia Siktut, las caza-focas. Los nativos
australianos las llamaban Los Jóvenes y los indios del
Orinoco, Fuebot.
Bueno, hay bastante información al respecto, pero creo que
basta por hoy.
Saludos desde el Perú! Angel Moyano
> la luna forma una "C". Pero creo haber leido que por alli apuntan a la
> izquierda (es decir, nuestro cuarto menguante).
Efectivamente, de hecho en ello se basa la fama que tiene la luna
de mentirosa, aunque sólo sea por motivos mnemotécnicos, ya que dibuja
una D cuando es Creciente y una C cuando es "Decreciente". Esta fama de
mentirosa se continúa en el saber popular cuando habla del diagnóstico
del sexo fetal en función de las fases lunares tanto en la concepción
como en el parto. En Castilla se dice:
"La luna es embustera,
sucederá siempre lo que Dios quira"
y en Cataluña se cuenta:
"La lluna del pagès
te mals girants
no està per jocs d'infants
i alena espès"
J.A.G.P.
Alejandro a proposito de las tres marias, en el litoral de la costa del
Pacífico Mexicana,frente a las costas del estado de Nayarit, a hay tres
islas llamadas las Tres Marias, todas elllas cercanas a la costa y entre sí
también y se llaman: Maria Madre, Maria Magdalena y Maria Cleofas. Lo
curioso de este asunto además es que Las tres marias son un gran penal de
alta seguridad; donde se supone que es un castigo mayor, ya que se dice
sufren mucho los que ahí penan aún cuando hay quienes se llevan la familia.
No se sipueden hacerlo, lo que si es que hay minimas restrcciones de
encierro ya que trabajan a través de las islas.-----
Según un mapa estelar conque cuento, en un libro de mapas que
se llama El Atlas de nuestro tiempo encontramos ,(mi mujer y yo) que
efectivamente Orión si puede verse desde el hemisferio Sur, se encuentran
cerca ?, las constelaciones de Can Mayor y GéminisSaludos de Rodolfo