VERONICAS / Bloody Mary De: "Veronica T. CH." <veronisa@adinet.com.uy>
Para: <memoria@egroups.com>
Asunto: [memoria] RE: [memoria] Otras Verónicas (Alejandro Gonzalez)
Fecha: domingo, 04 de octubre de 1998 8:18>Hay muchas verónicas. Además de la taurina aludida por Ángel, que el
>DRAE define como «lance que consiste en esperar el lidiador la acometida
>del toro teniendo la capa extendida o abierta con ambas manos enfrente
>de la res»
Agradecida
Veronica
Veronica
Veronica
(frente a la computadora)
Me dejaste mas que sorprendida con este hermosisimo analisis y "poema
relacional" :)) que sigue la cadena de "las sangres"!!!
Decias:>Verónica, la del verdadero rostro, es a la vez, paradójicamente, el
>nombre del rostro otro o segundo que, en debidas condiciones rituales,
>una adolescente termina viendo en el espejo del lavabo, superpuesto al
>suyo. Cabe descifrar la paradoja afirmando que, en realidad, la
>adolescente está viendo su verdadero rostro, su rostro arquetípico:
>pues, como Verónica y como Cristo, ella está condenada a sangrar dentro
>de poco. Pero, a diferencia de Verónica-espectro [atrapada como
>arquetipo fantasmal que es en esa situación liminar de Mujer Escarlata,
>doncella de inocencia ensangrentada para siempre como aquella otra
>Ártemis siempre niña a la que las muchachas regalaban al casarse sus
>muñecas], en la adolescente que afronta el juego, el sacrificio que se
>le revela es condición necesaria, recurrente pero transitoria, para
>poder engendrar la vida (si queremos, como lo es también el sacrificio
>mortal del Dios, redeshecho ritualmente cada día en carne y sangre,
>cuyas facciones ensangrentadas recoge la verónica; como lo es, acaso, el
>del matador que, matando al toro, se identifica acaso con él como
>Heracles con el León de Nemea).
-------
From: Pedro Leal <leal@abonados.cplus.es>
To: memoria@egroups.com
Cc: memoria@egroups.com
Subject: [memoria] RE: [memoria] Re: Verónica
Date: lunes 5 de octubre de 1998 21:51
>El 2 Oct 98 a las 4:54, Alejandro González escribió:
>> Se dice que, si se repite su nombre por tres veces ante
>> un espejo a medianoche, se la siente llegar en la luna
>> del espejo, con las tijeras aún clavadas en la garganta.>Al encender un fósforo en la completa oscuridad,
>exactamente a la medianoche, las muchachas podrán ver no el
>reflejo de su rostro, sino el del hombre con el que se
>casarán.Angel
recuerdo que en un libro de Panait Istrati, Los cardos del Baragán, que
siento no tener a mano, se contaba detalladamente una tradición rumana
similar: la noche de San Andrés (el treinta de noviembre, que es para los
rumanos la noche de los vampiros, y en España creo que hay alguna fiesta
curiosa de la Virgen ese día en algún sitio, que se celebra de noche y con
antorchas además -prometo volver a mirar donde lo leí, pero tal vez alguien
sepa algo más) una chica podía consultar al espejo asomándose a él a media
noche con una vela en la mano, completamente desnuda, para ver al que sería
su futuro marido. Podía ser también que no viera otra cosa más que su
propia
imagen, y creo recordar que esto era un signo funesto: anunciaba una muerte
prematura. Si no aparecía nada en el espejo, quedaba el recurso de salir
afuera y contar en la cerca de la casa creo que nueve estacas: tal como
fuera esa novena (derecha o torcida, verde o seca) sería el novio que la
suerte le reservaba.¿Alguien sabe más de estas costumbres escalofriantes del espejo? A mí me
dijeron una vez (con una basta, estas cosas son inolvidables y una vez que
se saben parece que se habían sabido siempre) que si miras al espejo con
una
vela encendida se ve al demonio (rojo también, no hay duda). No sé si
bastaba con hacer eso o había que llamarlo, pero parece que sólo hacer la
prueba era una invitación efectiva, sólo ya pensarlo... la cosa es que una
queda como manchada (sic, Alejandro) o teñida de ambigüedad con esa
noticia,
porque pensarlo es ya desde entonces inevitable y no hay vuelta atrás a la
ignorancia.
besos
Ana L.Creo que es Borges el que habla de que los espejos nos miran como si fueran
personas, como si tuvieran vida propia. Lo recuerdo vagamente, ésa es la
verdad.
También un poeta francés dice:"Aquel que ve a su doble de frente debe morir".
Y en el mismo poema:
"De ese doble que se revela más uno mismo que uno".
En "La eternidad en un parpadeo", de ROGER GILBERT-LECOMTE, poeta de vida
torturada y solitaria, con drogas de por medio, que murió de tétanos.Este
poema está incluído en la "Antología de la poesía surrealista", de Aldo
Pellegrini, Edit. Argonauta, Barcelona, 1981.No estaría mal, si no se ha hecho, ver las implicaciones del tema del doble
y del terror que su visión produce o las cosas que de todo ello se derivan.
A bote pronto, recuerdo una novela de Dostoievski con ese título y un libro
de O. Rank "The Doppel".
Antonio Casares
-------6/10
Al hilo de lo que decía Gustavo sobre las sesiones de espiritismo y las
historias que se cuentan sobre sus peligros como 'ritual de iniciación',
me quedaba pensando que en las historias sobre Bloody Mary, casi siempre
las víctimas son femeninas (el 'slumber party' es cosa de chicas; la
costumbre aparecía bastante bien reflejada en el último episodio de
Expediente X, que me despertó el recuerdo el tema), lo que permite la
interpretación de un 'rito de pubertad' femenino, o si se prefiere, un
ersatz/sustituto provocado por la ausencia de tales ritos propiamente
dichos; pero no estoy tan seguro en el caso de Verónica.No obstante, en la historia que transcribí de la Red (Más sobre Verónica
II), las protagonistas son dos mujeres (una de ellas al menos casada,
aunque suponemos que joven). Por cierto que me sorprendió que en las
versiones que encontré, y en la que mandó el mismo Gustavo, no hay la
truculencia de la versión extremeña, con esos detalles que, por lo
oníricos y turbadores, me resisto a creer invención afortunada de los
informantes (los dos espejos mirándose; y sobre todo esa imagen de la
Biblia que sangra al clavarle las tijeras). De todas formas, da la
sensación de que al narrador de la segunda entrega (Más sobre V. II),
parapsicólogo, le interesa mucho ir a dar su explicación -lo menos
interesante con mucho del artículo- y en cambio deja sólo aludidos
-incluso con cierta displicencia- puntos apasionantes, como esa versión
en que Verónica mata al marido y esconde en el libro las tijeras
ensangrentadas.Creo que va siendo urgente que todo esto se estudie como lo que es:
folklore ("leyendas urbanas" es un término útil), alejándose de la
parapsicología, a la que de momento hay no obstante que recurrir con la
única intención de recoger los materiales que pretende aclarar y dejar
aparcadas (sin recoger el ticket) sus explicaciones.El espiritismo es, también, muy interesante desde el punto de vista de
la historia de las mentalidades y la literatura. Siempre me ha
sorprendido que no se ponga en relación el automatismo de _Los campos
magnéticos_ de Breton & Soupault, el estado hipnótico que parecía
autoprovocarse Desnos, etc., con los fenómenos paralelos que se daban en
el esoterismo. Es difícil no ver que, donde los espiritistas buscan,
literalmente, la voz de los difuntos, los surrealistas, más sabedores de
metáforas, querían buscar la voz del Otro, de lo Inconsciente, en el que
están subsumidos simbólicamente, de modo privilegiado, los muertos (esas
«flores que crecen en la memoria», que llegaba a decir alguno).
Mi personal explicación de que la ouija y prácticas parecidas funcionen
(siempre sin intervención de telequinesis y cosas así: con el dedo en el
vaso, vaya), más allá del fraude deliberado, es que el 'médium' entra en
un estado de automatismo en el que es su subconsciente quien impulsa el
dedo. A la hora de objetar que, siendo así, las letras no van a decir
otra cosa que lo que uno ya sabía, hay que considerar que los fenómenos
que llamamos 'improvisación', 'automatismo' e 'inspiración' consisten
precisamente en que uno dice (o pinta, o toca) lo que no sabe
previamente hasta que lo hace. Es decir: que lejos de romperse el
misterio, se abre otro mucho mayor.Pdta. También me ha sorprendido que tanto los propios surrealistas como
sus exégetas limiten su conexión con el psicoanálisis a la obra de
Freud, cuando es evidente que muchas de sus búsquedas se entienden mejor
a la vera de los discípulos heréticos del vienés, en especial Jung (por
ejemplo, 'azar objetivo' -Breton- y 'sincronismo' -Jung- parecen
nociones paralelas).A.G.
------Daniel aludía hace unos días, entre otros espej-ismos, a
> 2) El de una historia de condenados recogida por estos lares por
> Amparo Orrego y Godofredo Taipe que sirve para ayudar a que la mujer se salve
> de su conviviente que habia sido muerto y condenado.
> Amparo (y creo que Godo tambien) esta suscrita a Memoria, aunque hasta
> ahora solo lee, asi que dejo que ella pase la historia 2) ya que la 1) todos la conocen.Alejandro G.
-----De: "Norbert Schwartz" <nschwart@cervantes.edu.mx>
Para: "Memoria" <memoria@makelist.com>
Asunto: [memoria] Blody mary
Fecha: viernes, 16 de octubre de 1998 6:40Gracias por los textos.
Leyéndolos me cayó el veinte del rigen del mito:
Bloody en inglés antiguo británico es un apelativo despectivo. Así que decir bloody mary es como una herejía (Mary, la madre de jesús).
Así que se inventa una leyenda para niños con el fin de evitar que digan eso, y la leyenda se crece a través de los años. Flata encontrar la conección con Lilith y con la Verónica
Saludos desde México, Norbert
-----
8/10Cuenta José Andrés Guijarro Ponce:
> Hace una cosa así como diez o doce años atrás, el jueguecito éste de
> la Biblia y las tijeras le costó muy caro a una profesora de primaria de
> un colegio que hay justo enfrente de casa de mis padres en Valencia.
> Lamento no recordar como era exactamente, pero una tarde de éstas de
> invierno, oscuras y lluviosas, no se por qué motivo, a una maestra de
> primaria, creo que de tercer curso, se le ocurrió la genial idea de
> enseñársela a sus alumnos como curiosidad: organizó el asunto (no
> consigo recordar exactamente como aunque me lo contaron) con la Biblia
> y unas tijeras. En el momento cumbre se ve que el aire abrió de golpe
> una de las ventanas, la puerta se cerró de golpe y las tijeras y la Biblia
> cayeron estrepitosamente al suelo. Resultado: todos los niños salieron
> corriendo, llorando y gritando que se les había aparecido el demonio
> en la escuela, numerosas crisis de histeria, muchos niños que estuvieron
> semanas sin volver a la escuela e incluso sin querer salir de casa....
> y el consiguiente mosqueo de los padres e intento de linchamiento de la
> profesora (no tan literal como en las historias de los sacaojos), para
> la que la cosa acabó afortunadamente con sólo un traslado de centro.José Andrés: ¡qué historia! Yo tengo una personal, menos espectacular,
pero no menos turbadora, en la que participaron algunos co-memorieros y
amigos, que pueden dar fe de los extremos que paso a relatar.Cuando recogí los cuentos sobre Verónica que están en la Cocoweb,
aportados por algunos de mis alumnos en principio menos prometedores, me
impresionaron mucho, y los comentamos todos (habían venido a visitarnos
al pueblo amigos muy queridos; vivimos lejos de la ciudad donde antes
éramos todos una piña). No sé por qué, la cosa derivó a los prodigios
que suceden o no suceden en realidad, y yo defendí, llevado por una de
esas venas de certidumbre que a veces le entran a uno, que los milagros
suceden, pero siempre con una ley de economía: una vez sucedido lo que
sea, por improbable que fuera a priori, tiene que ser siempre
susceptible de la explicación más racional y material que quepa. Sería
como el sello de elegancia de los dioses: los númenes actúan, sí; pero
siempre de incógnito, sin dejar huellas que los comprometan.En lo que estábamos hablando esto, ya un poco tocados todos por lo
tremebundo de las imágenes de la Biblia sangrando, etc., oímos ruido al
otro lado de la puerta: acababan de subir los niños de la vecina. La
madre entró con nosotros, y estuvimos hablando un buen rato aún de estas
'cosas que pasan' con ella ('culebros'/herpes que surgen en el cuello, y
que ahogan a la persona hasta matarla cuando se juntan cabeza y cola;
sucesos así) aunque sin volver a mencionar lo de Verónica. Al fin,
cansados de tanta parla, o sencillamente porque la vecina tenía que
hacer la cena, salimos. Al abrir la puerta, encontramos a los niños
riéndose, entregados a un extraño juego: les acababan de regalar unos
rotuladores, y estaban pintando de rojo chillón las páginas de los
libros que dormían, indefensos, en las estanterías del pasillo...Nos miramos, apuramos el vaso, y no sé si nos fuimos a dormir o salimos
a refrescarnos. Nada inexplicable, por supuesto. A quién no le pasan
cosas así.
A.G.
-------10/10
Totalmente de acuerdo en que este tema debe tratarse como folklore urbano y
no fenómenos paranormales.
Pero me he quedado con un duda, cuando dices: "lo que permite la
interpretación de un 'rito de pubertad' femenino,", ¿a qué te refieres?,
¿como rito de iniciación?, ¿rito de paso?, sin embargo este tipo de ritos
implican un cambio de status de los protagonistas, no veo el cambio, la
transición en la verónicaMuy bueno lo de la beldad magrebí, no lo recordaba, el libro que mencionas
es muy curioso. Si no recuerdo mal en este libro se hace también un repaso
sobre creencias en relación a los árboles y a las serpientes.
(Iñaki: yo a veces también tengo problemas a la hora de
catalogar a los autores árabes, Muhammad ibn Azzuz Hakim significa
literalmente Mohamed hijo de Hakim Azzuz, por lo que yo en concreto los
catalogo de la siguiente manera: Azzuz, Muhammad (ibn Hakim), pero supongo
que también es correcto Azzuz Hakim, Muhammad ibn)Sobre espejos y ver el futuro siempre he asociado la imagen a la noche de
San Juan, esa noche las doncellas (siempre debe ser vígen) pueden ver en un
espejo reflejada la cara del hombre con el que se han de casar, aunque
también encuentran la imagen buscada reflejada en un barreño con agua de
lluvia en el caso de que esa noche haya luna llen, en el que se introduce
algo (no consigo recordar el qué), en este caso el agua de lluvia iluminada
por la luna hace las veces de espejo.Saludos, Sol
------
Leo este verso en Lugones refiriéndose a la luna (en "Lunario sentimental",
pág. 116):"Verónica de los desterrados"
Saludos cordiales y modernistas de
Antonio Casares
------13/10
Quede claro que me refiero a las versiones del tipo del 'espejo a
medianoche', más que a las de la que hacen de la Verónica un mero juego
adivinatorio, del mismo tipo que aquellas, ya conocidas por los
antiguos, de abrir un libro al azar y aplicarse oracularmente lo que
salga. (Aunque aun en estas el tema de las tijeras sangrantes da que
pensar).Me he estado repasando y, en realidad, fui más cauto de lo que
recordaba: «un 'rito de pubertad' femenino, o si se prefiere, un
ersatz/sustituto provocado por la ausencia de tales ritos propiamente
dichos». Sin duda, hay que preferir lo segundo.Mi línea de interpretación era la siguiente: aunque los ritos de paso
han, en gran parte, desaparecido, la necesidad que los hizo surgir no lo
ha hecho. El paso traumático y sangrante de la niñez a la pubertad sigue
estando ahí. Las historias sobre Bloody Mary (y, en menor medida, las de
Verónica; hago de nuevo la salvedad) manejan elementos que, dado el
contexto, se pueden remitir a la experiencia traumática de la primera
menstruación: sin embargo, en el ritual de conjurar a Verónica parece
haber la certeza subconsciente de que, detrás del riesgo que en teoría
supone, en realidad se esconde algo atractivo (si no, ¿para qué iba una
a llamar a Verónica? ¿Para que te mate literalmente o te desfigure de
por vida?). Este 'algo' puede ser una percepción más o menos velada de
la madurez sexual, concebida como algo prohibido y 'morboso' (ahora
caigo en que no sólo la menstruación, sino también la, a veces
traumática, 'primera vez' va unida a la sangre).Al aceptar cumplir el mismo sino de Verónica (llamarla para que te
acuchille) una estaría en realidad, simbólicamente, aceptando el 'ciclo
de la sangre', en la medida en que éste es inseparable del placer
sexual.Por supuesto, como todo esto funciona a nivel de símbolos
subconscientes, y el juego/rito es algo marginal sin calado social, la
cosa no pasa de ser un 'ersatz' o débil reflejo de lo que sería, en una
sociedad tradicional, un rito de paso fuertemente reglamentado del tipo
de los descritos por Eliade. Pero la analogía estructural sí está: el
ancestro mítico, muerto-pero-vivo con el que la inicianda se identifica
al repetir sus actos, la mutilación ritual (presente simbólicamente,
como riesgo posible del ritual; pero con el correlato físico de la
regla), la muerte que amaga pero tiene vuelta, la pérdida de la
inocencia, etc.No sé si me he explicado o lo he embrollado más. También cabe que sea,
sencillamente, una idea descabellada. La voz de las damas tiene en esto
mucho más autoridad, obviamente, que la mía.Un saludo,
Alejandro G.
-------15/10
Alejandro: ¿cómo puedes decir que hoy en dia los ritos de paso han
desaparecido?
De la analogia estructural que mencionas, quizá no sea Eliade la mejor guia
en este sentido, además siguiendo tu razonamientos e trataría más de un rito
de inciación que de paso propiamente dicho.
Te recomiendo la lectura de "Los ritos de paso" de A. van Gennep (Taurus,
Madrid, 1986), lectura obligada para discutir sobre ritos de paso (además
para ser un libro teorico es sumamente ameno).
Saludos, Sol
-------Pregunta Sol:
> Alejandro: ¿cómo puedes decir que hoy en dia los ritos de paso han
> desaparecido?No sé si generalicé así de brutamente. Circunscribo, en cualquier caso,
la cuestión a que en la sociedad occidental no hay, estrictamente
hablando, un rito iniciatorio de paso de la niñez a la madurez. Por
supuesto, muchas prácticas dispersas (incluyendo la Verónica/Bloody
Mary) se puede entender que cumplen circunstancialmente la necesidad de
regular socialmente ese paso, pero no hay una iniciación socialmente
establecida, general, del tipo de la que encontramos en las sociedades
tradicionales.Conozco el libro de Van Gennep, que está en mi lista de 'fotocopiables a
toda costa' (junto con _Las estructuras antropológicas del imaginario_
de G. Durand: otro libro imprescindible): ambos están agotados. No lo
leí entero, pero lo que puede asimilar me interesó vivamente.De Eliade sí leí completo su _Iniciaciones místicas_, Madrid: Taurus,
1975 (otro agotado; ¿qué pasó con Taurus?), y son en los rituales de
pubertad masculinos y femeninos que él da, analizados de modo muy
minucioso y convincente, en los que pensaba al trazar paralelismos.En cualquier caso, si no entendí mal a Van Gennep, este tipo de ritos
iniciatorios estudiados monográficamente por Eliade entrarían dentro de
la categoría general de 'ritos de paso': el neófito se separa de su
status previo, pasa una temporada de indefinición categorial y más tarde
se reintegra con un status nuevo.A.G.
------16/10
Es verdad que Bloody Mary puede sonar en inglés como "Jodida María" o
"Maldita María" (nótese que en una de las variantes las palabras son "I
*hate* Mary Worth", lo que cuadra con el carácter despectivo del
nombre); pero cuando el nombre surge, en relación con María I Tudor
(1516-58), hace referencia literal al carácter sanguinario de esta
reina, que persiguió con saña a los protestantes. Y también la Bloody
Mary de la leyenda es sanguinolenta hasta decir basta.Por otra parte, aun rodeada de peligros ficticios que no hacen sino
acentuar su morbosidad, la práctica de la invocación a Bloody Mary (como
la de Verónica) se plantea como algo excitante, menos algo prohibido que
algo que supone un reto al valor adolescente: nota que en algunas
versiones, la aparición lo mismo puede ser angelicial que diabólica. (Y,
desde luego, algún atractivo tiene que tener la cosa para que la gente
se presente voluntaria a ser víctima del espectro).No obstante, sí es muy cierto que en la leyenda está muy presente el
valor mágico del nombre, que dicho en la medida justa y ritual convoca
de modo infalible al espectro.La conexión con Verónica viene, me parece, por el lado de la sangre. No
creo que nadie sepa (yo desde luego no lo sé) si ha habido influjo entre
la leyenda americana y la española. Sería interesantísimo saber si hay
algún estudio sobre la leyenda de Verónica, que date las primeras
versiones recogidas.La conexión con Lilith tiene que ver con la lascivia y la coquetería.
Tampoco es casual que las sirenas y las madrastras coquetas siempre
estén mirándose al espejo: por el camino del acicalamiento, parece decir
el mito, se entra en seguida al mundo de Lilith (que es el de la lujuria
no reproductiva: Lilith, según el folklore judío, se bebe todo el semen
que no va a parar al útero de una esposa legítima) y de Bloody Mary o
Verónica (la pérdida de la inocencia, el inicio del ciclo menstrual, la
pérdida sangrienta del himen).En fin: el tema da para mucho. Por mi parte, soy muy consciente de la
advertencia de Wittgenstein: «el atractivo de una explicación no es la
explicación de un atractivo». Nuestro subsconsciente, destinatario
principal de estas cosas, sabe mucho más que todo esto, pero los
batiscafos que se meten a ahondar rara vez regresan a flote :-).A.G.
------21/6/2000
Alejandro
En general, la secuencia de ideas suena lógica.
Quizá la referencia en la invocación a la bloody mary (de noche,
varias mujeres) es una referencia a la pérdida de la inocencia en las
reuniones de adolescentes (pijamadas), o una figura para imponer algo
de moralidad represiva en esas reuniones (algo que Alejandro ya había
dicho cuando analizamos este mito antes).
O tal vez ¿hay alguna referencia represora hacia la vanidad de la
mujer ante el espejo?, vanidad que se desarrolla durante la
adolescenciaEn todo me surge una pregunta ¿Tendrían alguna relación las
virgenes (Marías) ue lloran sangre? No se si las habrá en España
(tengo entendido que sí), acá en México no es raro encontrar en los
templos católicos viejos imágenes de Marías con cara de dolor, que
lloran sangre (ante la muerte de Jesús). ¿Sublimación o simple
metáfora?Saludos desde México, Schwartz
-----Norbert Schwartz escribió:
>
> Alejandro
> En general, la secuencia de ideas suena lógica.
> Quizá la referencia en la invocación a la bloody mary (de noche,
> varias mujeres) es una referencia a la pérdida de la inocencia en las
> reuniones de adolescentes (pijamadas), o una figura para imponer algo
> de moralidad represiva en esas reuniones (algo que Alejandro ya había
> dicho cuando analizamos este mito antes).
> O tal vez ¿hay alguna referencia represora hacia la vanidad de la
> mujer ante el espejo?, vanidad que se desarrolla durante la
> adolescenciaCreo que en esto tienes en razón en todo a la vez: la figura representa
la inocencia dejando de serlo, y eso es también la «corrupción»
(=despertar a la sexualidad, coquetería) en su inicio. Lo importante es
que no es ni una cosa ni otra: ni niña ni adulta. Justo lo mismo que las
que la llaman en el espejo.Si por una parte advierte («mira que si te pasa lo que a mí»), por otra
parte ejerce una atracción morbosa (no se sabe qué, pero algún punto
tiene que haber en las evocaciones: y sí, es un punto subconsciente,
implícito, reprimido).> En todo me surge una pregunta ¿Tendrían alguna relación las
> virgenes (Marías) ue lloran sangre? No se si las habrá en España
> (tengo entendido que sí), acá en México no es raro encontrar en los
> templos católicos viejos imágenes de Marías con cara de dolor, que
> lloran sangre (ante la muerte de Jesús). ¿Sublimación o simple
> metáfora?Aquí me dejas dudoso. No sé qué decirte. Habría que conocer mejor cómo
encaja eso en la visión cristiana. Desde luego, una virgen sangrienta
choca con la condición de inmaculada, de espejo transparente, etc. Pero
la virgen ya es madre, adulta, etc., y eso hace poco adecuado el ver en
ella una figura similar a Verónica o Bloody Mary. Nos mete en el mundo
de las madres-vírgenes, y eso es otro cajón del escritorio, me parece
(aunque a lo mejor tampoco muy lejano del otro).Al.
Pdta. En honor a la verdad, hay que decir que en algunas versiones
norteamericanas de la invocación al fantasma del espejo la que acude es
la Virgen María. Así que el nexo está ahí. Con todo... No sé. Lo voy a
pensar más: y a ver si alguien lo piensa más y mejor.-----
Y no olvidemos que la Virgen María es la única persona que está en el cielo
en cuerpo y alma. Los demás están sólo en alma y los pocos que subieron al
cielo en vida (como Henoch) parece que se convirtieron en ángeles (algunos
autores dicen que en Metatrón, para ser más exactos). Vaya, es la única
carnal.Vitor
-----