Nobert Schwartz escribió:

Además.Tezcatlipoca perdió una mano contra un ocelote (jaguar
pequeño), al que después mató y despojó de una garra, que se puso
mágicamente. Es impresionante el paralelo con el sacrificio de Odin,
que a cambio de un ojo recibe 2 cuervos (que le sirven de ojos) y la
sabiduría. Ambos son dioses de la magia. Y ambos sacrifican un pedazo
de si a cambio del poder:

Interesante la relación. He sabido, por otra parte, que existe un Wotan dios
original de la península del Yucatán pero no se cuales son sus atributos ni
si tiene relación con el Wotan-Odin germánico. ¿Sabeis algo?

Besos

María José
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Fecha: 24/6/2000

Hola a Todos


"....a través de todas esas inhumanas necromancias se conservó sin embargo, la veneración a un personaje que tiene tanto de maya como de nahoa y escandinavo. Nos referimos a Wotan, el Marte o Júpiter de aquellas gentes, que tan gran papel juega en la Tetralogía de Wagner "El anillo de los nibelungos".

El Popul-Vuh hace a Wotan o Votan el fundador de Nachan y el principal de las siete familias primitivas de las cuevas de Chicomotroc. Este Odín-Wotan, admiración de Humboldt, procedía se dice de Hue-hue-pa "la ciudad de los abuelos", poseía como el Alberico-Votan Wageriano, el gran tesoro de las edades (montes de oro para los vulgares, "oro intelectual y espiritual de doctrinas y bibliotecas" para los iniciados. El tesoro estaba custodiado por terribles dantas o tapires, en cuevas profundas y peligrosas, tras las que se alzaba un pordigiosa palacio, el Walhalla Wagneriano, hecho a soplo por los gigantes y guardado por tapianes (gnomo o nibelungos) en tinajas enormes de una sola pieza (el Cauldron de Dagda, de los mitos irlandeses de los Tuhata de Dannad) Muchas de estas tinajas contenían piedras de chalchihuitz, es decir, que eran secretas bibliotecas como las subterráneas de Oriente de que nos habla la introducción de la Doctrina Secreta, o columnas de Hermes como las célebres e iniciáticas de Enoch. No olvidemos que Votan es el nombre de Venus.

Por otra parte también asimila a Wotan con el agua llamándole dios acuático: " Wotan, o Was-water, es otro dios acuático, lo mismo para los mayas que para los escandinavos."

(Simbolismo de las Religiones, Mario Roso de Luna)

En cualquier caso agradecería si tenéis más sobre el tema.

Besos

María José

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A decir verdad, las comparaciones mitológicas que se realizan
en "Simbolismo de las Religiones" de Mario Roso de Luna dejan mucho
que desear, por su falta de rigor metodológico y especificidad
conceptual.

"....a través de todas esas inhumanas necromancias se conservó sin
embargo, la veneración a un personaje que tiene tanto de maya como de
nahoa y escandinavo."

¿Inhumanas necromancias? Suena a un cristiano radical criticando
rituales de los que no tiene idea, pero que condena por
ser "paganos". O a un pseudo-esoterista intentando relacionar
forzadamente conceptos independientes para probar la tesis de una
cultura pangeica primigenia, de esos que abundaban al principio del
siglo XX.

"Nos referimos a Wotan, el Marte o Júpiter de aquellas gentes, que
tan gran papel juega en la Tetralogía de Wagner "El anillo de los
nibelungos".

Wotan-Odin no tiene relación con la guerra (Ares-Marte) NO hay un
dios propiamente de la guerra en el panteón germano-nórdico, lo más
cercano pueden ser Thor (dios del rayo) o Tyr (dios peleador)

"El Popul-Vuh hace a Wotan o Votan el fundador de Nachan y el
principal de las siete familias primitivas de las cuevas de
Chicomotroc. Este Odín-Wotan, admiración de Humboldt, procedía se
dice de Hue-hue-pa 'la ciudad de los abuelos' "

En todo caso, este dios sería más cercano a Ometeotl (dios padre), el
Muy-anciano que es origen y testigo de todo. Odin-Wotan no es dios
creador, es dios sabio, dios de la magia; no es dios creador.

"...No olvidemos que Votan es el nombre de Venus."

¿Porqué? ¿Porque suenan parecido? Lo dudo. En la mitología azteca-
maya, había varios dioses femeninos, que forzadamente podríamos hacer
coincidir con la diosa triple de los celtas. Está la diosa madre
tierra (Coyolxautli), está la diosa virgen de las flores
(Xochipilli), está la diosa de la muerte (Coahtlicue). No hay ninguna
específicamente del amor.

"Por otra parte también asimila a Wotan con el agua llamándole dios
acuático: 'Wotan, o Was-water, es otro dios acuático, lo mismo para
los mayas que para los escandinavos.'"

Otra vez una pseudo-relación puramente fonética. El dios del agua
(primariamente de la lluvia) es Tlaloc, un dios juguetón y
caprichoso; que, curiosamente, tenía relación con el reino de los
muertos (una de las pocas maneras de entrar directamente al "paraiso"
era morir ahogado). Pero no, no hay relación conceptual entre el agua
y Odín-Wotan no tiene que ver con la lluvia, eso le toca a Thor-
Donnar.

Espero no sonar muy agresivo o estricto. Perdón si lo hago.

Saludos Norbert Schwartz [ciarconn@metacrawler.com]
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Me interesa mucho poner en relación los mitos de diferentes culturas porque,
en mi opinión, eso de alguna forma implicaría un origen común del mito.

Lévi-Strauss en "Mito y Significado" dice:

"Las historias de carácter mitológico son, o lo parecen, arbitrarias, sin
significado, absurdas, pero a pesar de todo diríase que reaparecen un poco
por todas partes. Una creación, fantasiosa de la mente en un determinado
lugar debería ser única -uno no esperaría encontrar la misma creación en un
lugar completamente diferente-. Mi problema residía en intentar descubrir si
había algún tipo de orden por detrás de ese aparente desorden -eso era
todo-. No afirmo que puedan extraerse conclusiones de todo ese material."

Algo así pienso yo.

Besos

María José